Михаил прохоров у владимира познера

Михаил прохоров у владимира познера

Михаил Прохоров у Владимира Познера

В гостях в программе Владимира Познера на Первом канале  (2009 год) был предприниматель Михаил Прохоров.

Полная текстовая версия интервью.

В.ПОЗНЕР: Хороший вечер. В эфире программа «Познер», отечественный гость сейчас – Михаил Прохоров. Хороший вечер, Михаил Дмитриевич.

М.ПРОХОРОВ: Хороший вечер.

В.ПОЗНЕР: Мы постоянно начинаем программу с того, что именуем vox populi — это вопросы на сайт Первого канала присылают отечественные зрители, каковые знали, что Вы придете. И помимо этого, вопросы на улицах Москвы – также мы говорим, будет такой-то гость, что бы вы желали его задать вопрос. Прямо с этого и начнем.

С сайта Егор Синебок: «В сравнительно не так давно изданной книге Михаила Касьянова и Евгения Киселева говорится о том, что в 2003 году ведущие представители большого бизнеса, так именуемые „олигархи“, договорились сделать компенсационную выплату в бюджет страны, дабы тем самым извиниться за приватизацию, совершённую по заниженным стоимостям. Вычисляете ли Вы, что приватизация была не полностью честной.

М.ПРОХОРОВ: Вопрос мне предельно понятен, он в отечественной юный рыночной экономике обсуждается достаточно давно. Мне думается, термин „справедливость приватизации“ не совсем корректен: по результатам любой приватизации у кого-то больше, у кого-то меньше. В некоем смысле, по сути, по принципу собственности по результатам все равно у кого-то больше, у кого-то меньше.

Соответственно, мне думается, что вопрос стоит в другом: принимает ли большая часть населения итоги приватизации как честные? К моему глубокому сожалению приходится констатировать, что большая часть населения приватизацию 90-х годов не вычисляют честной.

В.ПОЗНЕР: А Вы?

М.ПРОХОРОВ: Ну, мне достаточно сложно быть объективным. По результатам данной приватизации я был более успешен, чем все остальные, исходя из этого я считаю ее приемлемой.

В.ПОЗНЕР: Тамара Егерева задаёт вопросы: „В Российской Федерации бытует вывод, и я с ним соглашусь, что получить громадный капитал честно нереально, в особенности у нас. Какое ваше вывод: из-за чего так? Что стоит поменять в стране?

Либо как в том смешном рассказе про сантехника, нужно всю совокупность поменять? Тогда на какую? Вопрос: как честно в процентном отношении Вы оцениваете собственный бизнес?“

М.ПРОХОРОВ: Ну, тут необходимо брать в некоем смысле стадию развития нашей страны, в случае если имеется закон, а имеется понятия. Мне слово „понятия“ не нравится, но оно самый полно отражает то, что происходит за пределами закона. Исходя из этого, на мой взор, к моему глубокому сожалению, приходится время от времени с целью достижения результата жить по понятиям, а не по закону.

Но это неприятность общества в целом. И до тех пор пока мы не поменяем совокупность, дабы сантехник трудился по закону, а не по понятиям, соответственно, успешному бизнесу приходится трудиться по понятиям и время от времени нарушать законы – ну, таковы правила игры. У меня имеется таковой лозунг: у бизнеса нет оправдания, из-за чего он не успешный.

В.ПОЗНЕР: „Нет оправдания, из-за чего он не успешный?“

М.ПРОХОРОВ: Не успешный, совсем правильно.

В.ПОЗНЕР: Посмотрите, прошу вас, на экран – вот Вам вопрос с улицы.

ЗРИТЕЛЬ: Глубокоуважаемый Михаил Дмитриевич, к вам обращается арбатская москвичка Лариса Николаевна. Мне бы хотелось выяснить, как Вы получили собственные первые миллионы?

М.ПРОХОРОВ: Что имеется в виду: миллион рублей либо миллион долларов?

В.ПОЗНЕР: Да я думаю не принципиально. Давайте, все-таки, доллары США – занимательнее.

М.ПРОХОРОВ: А я пологаю, что именно занимательнее рубли.

В.ПОЗНЕР: Прекрасно.

М.ПРОХОРОВ: Я получал образование университете, и мы по утрам, рано утром разгружали вагоны. Нас было пара бригад, и мы в Подмосковье разгружали эти вагоны. В этот самый момент на отечественное счастье произошёл особый закон, который связан с кооперацией. И недолго поразмыслив, мы через полгода открыли кооператив, что занимался джинсами по типу „варенка“. Если вы не забывайте, тогда такие весьма актуальные брюки были.

И мы создали собственное производство джинсов по типу „варенка“, в том месте, керамзит, разные химические соединения. В моем кооперативе, я думаю, прошли стажировку и трудились порядка 200 выпускников денежного университета (на данный момент это именуется денежной академией). И вот именно на „варенке“ я и получил собственный первый миллион рублей.

Был страшно горд этим, сейчас кроме того не верил собственному счастью.

В.ПОЗНЕР: А сообщите, из этих 200 человек приблизительно, каковые пришли, — они, в большинстве собственном также стали все успешными в бизнесе?

М.ПРОХОРОВ: Ну, я приведу хотя бы один пример – это губернатор Красноярского края Александр Хлопонин. Мы с ним совместно этим занимались.

В.ПОЗНЕР: Да, вот и фотография Вас с ним. Прекрасно. По большому счету, я, возможно, обязан напомнить отечественным зрителям, что Михаил Дмитриевич, по крайней мере, официально – так это либо нет, не знаю, – но официально считается сейчас самым богатым человеком в Российской Федерации.

Ну, как справка.

Шамиль Магомедрасулович Курбанов: „Что означает для Вас религия? есть ли она реакционной либо прогрессивной силой? Имеется ли, по-вашему, некая грань, перейдя которую религия в обществе делается уже сдерживающим причиной, нежели ускоряющим. Смирились ли вы с фразой Иисуса из Евангелия, что легче верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в эдем?“

М.ПРОХОРОВ: Сходу желаю заявить, что я весьма уважительно и с пониманием отношусь к религии, но я появился в атеистической семье, исходя из этого я — атеист. Я считаю, что религия занимает важное место в жизни общества, по причине того, что она, в некоем смысле, расширяет границу действия законов – все по закону прописать достаточно сложно, а с позиций взаимоотношений людей в обществе, это более сложный, более комплексный процесс.

И религия обычно законы расширяет, толкования, понятия, правила и без того потом, и без того потом. Мне думается, фраза, которую Вы привели, не хватает емко отражает происходящее. Что в истории России, как мне думается, есть сближающим все годы, все традиции и все сословия и разные классы?

Это сострадание и терпимость. Другими словами на различных стадиях отечественной истории эти 2 качества разрешали сконцентрироваться и преодолевать самые важные невзгоды. Исходя из этого с учетом того, что наша страна владеет юный рыночной экономикой, появляющиеся отношения и новые сословия легко еще не устаканились.

В.ПОЗНЕР: Я Вас перебиваю, по причине того, что это в пандан: пишет Юрий: „Сравнительно не так давно прочел на стене “Бей, бей, бей богачей». Социальная напряженность на лицо. А что нас ожидает в будущем, на Ваш взор?

М.ПРОХОРОВ: Я являюсь оптимистом, считаю, что взаимоотношения — это значение бизнеса с обществом, с страной, с гражданами и без того потом. Это у нас тема, весьма любимая всеми, ее большое количество обсуждают и забывают многие понятные вещи. Ну, во-первых, бизнес неоднороден. Имеется большой предприниматель, а имеется шофер частного такси, к примеру – также предприниматель со своим видением, со своим знанием, мироощущением.

И исходя из этого сказать о том, что бизнес един, — это также, по всей видимости, вряд ли. Еще один принципиальный момент. Из-за чего не обсуждают вопрос, к примеру, врачей и чиновников? Разумеется, существует объективный конфликт, да?

Либо медицинского обслуживания и населения. А тема дискуссии страны-бизнеса – она есть у нас таковой, занимательной, серьёзной. Я осознаю, из-за чего это происходит.

По причине того, что бизнес – самая активная сила, которая воздействует достаточно деятельно. Но отношения между государством и бизнесом нигде не безоблачны. Кроме того в таковой развитой стране как Америка.

В.ПОЗНЕР: Давайте взглянуть на экран.

ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил Дмитриевич. У меня таковой вопрос: занимаетесь ли Вы благотворительностью и отслеживаете ли вы деньги, данные на благотворительность, куда они идут, как расходуются и без того потом? Благодарю.

М.ПРОХОРОВ: Благотворительностью я занимаюсь, мы вместе с моей сестрой создали фонд, что поддерживает культуру. И я весьма рад, что фонд выступил в этом смысле пионером в части инновационного развития культуры у нас. на данный момент в мире идет процесс глобализации, что усиливает взаимопроникновение всех экономик.

А с позиций культуры идет обратный процесс. Другими словами это процесс так называемой локальности и идентичности. Исходя из этого отечественный фонд первенствовал в стране, что на базе локального норильского общества создал весьма замечательный культурный бастион, что на данный момент начинает развиваться. И не только отечественный фонд уходит в другие регионы, но и остальные фонды начинают копировать эту стратегию.

Это весьма приятно.

В.ПОЗНЕР: И Вы прослеживаете?

М.ПРОХОРОВ: У меня самую малость второй принцип. Я считаю, что благотворитель должен быть отделен от конкретных проектов. Осознаёте, культура – тонкая сфера, где солидными деньгами возможно занести большой ущерб . Другими словами вливая важные деньги в малокультурный проект, возможно нанести больший вред, нежели пользы. Исходя из этого у меня подход таковой. Я утверждаю раз в год направление деятельности, а комплект конкретных проектов ведут люди, каковые являются экспертами в культуре.

совет экспертов возглавляет моя сестра….

В.ПОЗНЕР: Вашего фонда?

М.ПРОХОРОВ: Моего фонда. … возглавляет сестра, которая именно и набирает свободных специалистов, состоявшихся людей, каковые выбирают те объекты культуры, каковые являются серьёзными, нужными. В случае если привязываться к культурным заинтересованностям каждого благотворителя, а культурный уровень у богатых людей различный, я считаю, что этим возможно нанести вред. Исходя из этого я…

В.ПОЗНЕР: А какое образование у Вашей сестры?

М.ПРОХОРОВ: Она – филолог, закончила МГУ, романо-германский факультет.

В.ПОЗНЕР: Вот я желал бы задать вопрос, вернее, не я, а Халмурадов Азизбек Масарович Халмурадов: «Как Вы осознаёте слово „патриотизм“? И что, по Вашему точке зрения, Вы сделали нужного для собственной страны, в которой ой как не обожают олигархов? Имеется ли у Вас какое-то особое отличие от своих сотрудников по цеху? Возможно ли назвать Вас патриотом страны?»

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, оценивать вклад и результат в дело развития нашей страны, — это точно не мое дело. Это весьма нескромно и, в общем, лучше задать вопрос тех людей, с которыми я трудился. С позиций патриотизма я считаю, что я патриот собственной страны.

Я обожаю отчизну, я желаю жить лишь тут и все собственные замыслы и все собственные главные направления бизнеса я связываю лишь с отечественной страной.

В.ПОЗНЕР: Вопрос с улицы, пожалуйста.

ЗРИТЕЛЬ: Михаил Дмитриевич, хороший сутки. Я желала бы определить, какие конкретно деловые и человеческие качества принесли Вам успех?

В.ПОЗНЕР: Как Вы думаете?

М.ПРОХОРОВ: Я пологаю, что стрессоустойчивость. Пологаю, что я хорошо разбираюсь в людях.

В.ПОЗНЕР: Ясно. Марина Борисовна Шмойлова пишет достаточно так, гневно: «В передаче „Честный понедельник“ господин Тиньков заявил, что предпринимателем может именоваться лишь тот, кто выстроил собственный бизнес, не пользуясь средствами страны. Вместе с господином Потаниным Вами была создана схема кредитования правительства под залог пакета акций приватизированных фирм.

Разве Вас возможно назвать предпринимателем? По-моему, и не только Вы присвоили себе то, что Вам ни при каких обстоятельствах не принадлежало, потому, что Вы этого не создали».

М.ПРОХОРОВ: Ну, такое вывод в обществе существует – я понимаю его, это то, с чего мы с вами начали, понятие справедливости. Мне думается, что предприниматель – это тот, кто не имеет значения формирует новое либо берет то, что на земле существует, может привести в как следует новое состояние. Легко мы в большинстве случаев сопоставляем отечественных предпринимателей, бизнес, которому от роду всего 20 лет, с предпринимателями уже развитых государств, каковые, вправду, принесли достаточно очень многое в собственную страну.

Форд и без того потом. Но давайте мы сравним начальное накопление капитала в развитых государствах и у нас. Я считаю, что у нас процесс был значительно более спокойный и отечественные предприниматели внесли значительный вклад. Я могу собственный персональный пример привести. В то время, когда мы брали предприятие «Норильский никель», в том месте полгода не платили зарплату, долги были больше 2 млд дол.

Единственная отечественная неточность была, как мне думается, в том, что мы сходу увлеклись работой, не сообщили общество, в каком состоянии мы это забрали. В то время, когда уже предприятие поднялось на ноги, начало торговать на рынке, достигло капитализации 60 миллиардов американских долларов, тогда мы в некоем смысле на такую позицию и нарвались. Была отечественная неточность с 90-х годов.

В.ПОЗНЕР: Вопрос с улицы, пожалуйста.

ЗРИТЕЛЬ: Михаил Дмитриевич, желал задать вопрос: имеется ли у Вас в замыслах выстроить какой-то детский дом в Российской Федерации? И понимаете ли Вы по большому счету о том, какое количество бесприютных детей в Российской Федерации? И, возможно, как-то возможно было Вам им оказать помощь?

М.ПРОХОРОВ: Да, это бич нашей страны. По отдельной статистике, бездомных детей около 2 миллионов – это весьма стыдно. Однако, мой фонд а также, оказывает помощь последовательности детских домов. Неприятность содержится в том, что главная неприятность, с которой мы столкнулись, это не отсутствие жажды оказать помощь, дать деньги, в противном случае, что деньги очевидно крадут в детских зданиях.

И, фактически, поиск отечественного фонда содержится в том, дабы отыскать обычного директора, которому было бы приятно оказать помощь. Таких людей мало, и в то время, когда они находятся, я с наслаждением помогаю.

В.ПОЗНЕР: Ирина Петровна Платонова: «Сделали Вы хоть что-нибудь в защиту Ходорковского? Хотя бы из тех мыслей, что сами имели возможность бы появляться на его месте?»

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, данный вопрос уже столько раз обмусолен, уже столько было предположений на данный счет. Я могу заявить, что коллеги по цеху много раз планировали и обсуждали с Михаилом Борисовичем эту проблему. Но он решил самостоятельно.

Он отказался от помощи бизнес-сообщества и решил самостоятельно.

В.ПОЗНЕР: Это будет последний вопрос с улицы. Давайте посмотрим.

ЗРИТЕЛЬ: Михаил Дмитриевич, не желали бы Вы поделиться своим громадным достатком с столичными пенсионерами? К примеру, реализовать какую-нибудь одну из ваших яхт либо чего-нибудь еще реализовать, и уменьшить жизнь столичным пенсионерам?

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, если бы так легко возможно было уменьшить жизнь столичным пенсионерам, все бы это в далеком прошлом уже сделали. Вопрос содержится в том, что мы должны совместно с страной выстроить богатую процветающую страну, где и бесприютным детям, и пенсионерам жилось бы комфортно и сытно.

В.ПОЗНЕР: У Вас по большому счету имеется яхта?

М.ПРОХОРОВ: У меня яхта имеется.

В.ПОЗНЕР: Имеется яхта. Я уточнить. Мы на данный момент уйдем на рекламу и позже уже продолжим интервью с Михаилом Прохоровым.

Не уходите.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

В.ПОЗНЕР: Давайте начнем вот с чего. Вы как-то заявили, что не смотрите телевизор. Я Вам весьма признателен, что пришли.

Но если Вы не смотрите телевизор, по всей видимости, не придаете никакого значения телевидению, для чего Вы пришли-то ко мне?

М.ПРОХОРОВ: В то время, когда Вы приглашаете, я пологаю, что неправильно отказываться.

В.ПОЗНЕР: А, лишь исходя из этого? Из вежливости?

М.ПРОХОРОВ: Нет, не совсем из вежливости. Мы начали с Вами обсуждать животрепещущую тему взаимоотношений власти, бизнеса, общества. Исходя из этого в случае если имеется возможность в умной, культурной передаче эту тему обсудить и донести собственные взоры, я пологаю, что ни один предприниматель, что связывает собственную жизнь со страной, не должен от этого отказываться.

В.ПОЗНЕР: Еще вопрос. Еще Вы говорили где-то, что у вас нет сотового телефона.

М.ПРОХОРОВ: И я не пользуюсь компьютером.

В.ПОЗНЕР: Да, так послушайте. Я в то время, когда звонил Вам в офис, мне заявили, что Михаил Дмитриевич находится где-то в отъезде, мы с ним свяжемся и он с Вами переговорит. Как они с Вами связались, в случае если у вас нет мобильного, и по какому телефону Вы мне позже звонили, если не по мобильному – возможно Вас задать вопрос?

Я номер не задаю вопросы…

М.ПРОХОРОВ: Пожалуйста. Номер имеете возможность задать вопрос, легко его нет.

В.ПОЗНЕР: Ну, так?..

М.ПРОХОРОВ: Ну, я же один не езжу. Я езжу с приятелями, со привычными. Мой секретариат знает, кто со мной находится в поездке, исходя из этого звонят на телефон моих друзей.

В.ПОЗНЕР: Да ну, прекратите. Правда?

М.ПРОХОРОВ: Без шуток. Так и происходит.

В.ПОЗНЕР: Поразительно. Ну, прекрасно.

М.ПРОХОРОВ: Возможно, это не весьма комфортно, но я, как я считаю, предоставлен сам себе.

В.ПОЗНЕР: И вдобавок Вы высказывались еще в беседе со мной по телефону, что у Вас имеется рвение не весьма привлекать к себе внимание, не весьма светиться, что у Вас имеется такая задача. Но, все-таки, Вы пришли в программу, а это значит много народа обратит на это внимание. И во-вторых, давайте отыщем в памяти, что до данной куршавельской истории, в действительности, о Вас мало говорили, а позже уже Вы стали очень публичной – я бы не сообщил, скандальной — но публичной фигурой.

Так вот, Ваше состояние Вам больше нравится до либо по окончании? Вы скучаете по тому времени, в то время, когда Ваша фамилия, по сути дела, не произносилась?

М.ПРОХОРОВ: Слово «скука» ко мне по большому счету не относится.

В.ПОЗНЕР: Ну, прекрасно. «Ностальгируете» – также не подходит?

М.ПРОХОРОВ: Ностальгия – также не подходит, ностальгией я не страдаю. Но, само собой разумеется, мне более комфортен мой образ до известной истории. Не смотря на то, что, в случае если забрать мой бизнес-опыт, в Норильске я был совсем публичной фигурой, по причине того, что любой обитатель Норильска меня знает.

Так как я в совокупности прожил в том месте больше полутора лет, исходя из этого к состоянию полной публичности я, в общем, привык.

В.ПОЗНЕР: Что это за история, что Вы поменяли столичную регистрацию на регистрацию в какой-то идеальнейшей деревушке в Красноярском крае, которая именуется как?

М.ПРОХОРОВ: Еруда.

В.ПОЗНЕР: Еруда. Чего?

М.ПРОХОРОВ: Это моя некая позиция. Позиция содержится в следующем: налоги необходимо платить в том месте, где получаешь деньги. В этом поселке находится золотодобывающая компания «Полюс».

Это предприятие, одно из главных, которое у меня имеется. Исходя из этого я сделал вывод, что я обязан внести собственный вклад в развитие того места…

В.ПОЗНЕР: Это не федеральный налог?

М.ПРОХОРОВ: Это мой подоходный налог.

В.ПОЗНЕР: Но подождите. Подоходный налог поступает в федеральное правительство, а не в местное.

М.ПРОХОРОВ: Нет. Он поступает в местный бюджет.

В.ПОЗНЕР: А вы на данный момент регистрированы где конкретно?

М.ПРОХОРОВ: Я на данный момент зарегистрирован в поселке Еруда Красноярского края Северо-Енисейского района.

В.ПОЗНЕР: Ну, в том месте квартира, дом?

М.ПРОХОРОВ: В том месте имеется трехкомнатная квартира, и я в том месте прописан.

В.ПОЗНЕР: Вы в общежитии, нет?

М.ПРОХОРОВ: Нет.

В.ПОЗНЕР: Ясно. Значит, Вы вычисляете, что у Вас имеется некий долг перед Красноярским краем, что был для Вас очень щедрым, и Вы его возвращаете?

М.ПРОХОРОВ: Я не считаю, что это долг. Это моя гражданская позиция: платить налог нужно в том месте, где получаешь деньги.

В.ПОЗНЕР: В противном случае, что ваш приятель, друг – губернатор этого края – к этому не имеет отношения?

М.ПРОХОРОВ: Возможно, в случае если я сообщу, что не имеет совсем, это было бы, возможно, лукавство. Но тут именно совпало нужное с приятным.

В.ПОЗНЕР: Я желал бы покончить с данной куршавельской историей, задать вопрос обязан. Возможно Вас поздравить с тем, что дело это закрыто во Франции.

М.ПРОХОРОВ: Благодарю.

В.ПОЗНЕР: Да. Но Вы заявили, что этого мало. «Пока не извинятся передо мной, я во Францию не ступлю ногой». Ну а вдруг внезапно во Франции откроются какие-то немыслимые, для вас занимательные бизнес-возможности, а они, все-таки, не извинились – все равно не отправитесь?

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, я считаю, что случилась некая история, в рамках которой нужно испить чашу до дна, в случае если желаете. Я считаю, что в данной истории не было по большому счету никакого содержания. Это раздутая мифология, и по большому счету которая в некоем смысле моей репутации неизбежно нанесла определенный ущерб.

В.ПОЗНЕР: Это правда.

М.ПРОХОРОВ: Ну, исходя из этого я считаю, что раз эта история закрыта, мне должны быть принесены извинения. Я буду пробовать всеми вероятными силами, каковые у меня имеется, эти извинения взять.

В.ПОЗНЕР: Все-таки, не ответили на мой вопрос. Не взяв их, но выяснив, что для Вас во Франции имеется очень удачная, блистательная бизнес-возможность…

М.ПРОХОРОВ: Понимаете, я не могу мыслить в сослагательном наклонении.

В.ПОЗНЕР: Ну уж хорошо.

М.ПРОХОРОВ: Не могу мыслить в сослагательном наклонении. В зависимости от того, какая возможность представится, я уже буду думать.

В.ПОЗНЕР: Что такое по большому счету для Вас бизнес? Бизнес – выясните мне, что такое бизнес?

М.ПРОХОРОВ: Ну, для меня это практически жизнь. Другими словами я не мыслю себя без этого.

В.ПОЗНЕР: Определение дайте мне. Бизнес – это что? Зарабатывание денег?

М.ПРОХОРОВ: Нет, я пологаю, что это философия судьбы. По причине того, что зарабатывание денег, начиная с какого-либо этапа, есть уже очень сильно вторичным. Ну, в чем-то нужно измерять успех?

Но в бизнесе это измеряют деньгами.

В.ПОЗНЕР: Лишь? Либо не только?

М.ПРОХОРОВ: Ну, по большей части, но не только, я бы так сообщил. Исходя из этого, это, по большей части, журналисты подсчитывают, у кого какое количество денег, на каком месте кто стоит – это такая увлекательная развлекуха для публики. С позиций предпринимателей никто это ни при каких обстоятельствах не обсуждает и, по большей части, критерием между узкой группой предпринимателей являются именно идеи, реализации, силы команды, качественный уровень активов, какие-то другие вещи.

А у кого какое количество денег – ну, это не есть условием дискуссии либо критерием успеха. Это, скорее, больше такое, публичное.

В.ПОЗНЕР: Ну, в противном случае, что Вы были самые удачливым, то ли Вы были самые прозорливым – я не берусь делать выводы, я в этом не разбираюсь. Но тот факт, что сейчас Вас именуют не только в Российской Федерации, но и вне России именуют самым богатым человеком в Российской Федерации – это греет Вас? Эта часть игры, о которой Вы только что сообщили. Вам это, ну так, честно говоря, приятно?

Либо Вам это совсем безразлично?

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, мне это совсем безразлично. И я же Вам сообщил о том, что мне более комфортно было бы возвратиться в тот период, в то время, когда я был неизвестным человеком в том смысле, что, пребывав на свету, ну, скажем так, меньше можешь себе позволить. Приходится в чем-то себя ограничивать.

В.ПОЗНЕР: Ну, к примеру, в чем Вы себя ограничиваете, пребывав на свету? Легко любопытно.

М.ПРОХОРОВ: Ну, как у любого публичного человека, имеется мероприятия, каковые лишний раз не посетишь, к примеру.

В.ПОЗНЕР: Весьма интересно бы определить.

М.ПРОХОРОВ: Ну, к примеру, какой-нибудь показ фильма.

В.ПОЗНЕР: Как?

М.ПРОХОРОВ: Ну так.

В.ПОЗНЕР: Не отправишься, по причине того, что публичный человек?

М.ПРОХОРОВ: Ну, лишний раз поразмыслишь. По причине того, что в то время, когда идешь хороший фильм, в то время, когда пригласили приятели, количество кинокамер и фотоаппаратов такое, как словно бы чуть ли не сам играешься ключевую роль. Ну, в принципе, с этим возможно жить, но особенной эйфории не испытываешь.

В.ПОЗНЕР: А сообщите, вот среди предпринимателей, как говорится, всех времен и народов, имеется ли какой-то один, что для Вас, не то, что идеал, но что вызывает у Вас громаднейшее восторг?

М.ПРОХОРОВ: Имеется, я бы сообщил так, Уоррен Баффет ветхого разлива, другими словами до кризиса.

В.ПОЗНЕР: А по окончании кризиса он что-то не так сделал?

М.ПРОХОРОВ: Нет. Легко его очень способная модель с моментом этого мирового мирового кризиса прекратила трудиться столь же действенно, как она трудилась до кризиса. Другими словами мир перешел в мало другие правила игры.

В.ПОЗНЕР: Ваша цитата: «Классические предприниматели превратились если не в политиков, то уж совершенно верно в публичных деятелей. А я – нет, и в этом мое конкурентное преимущество». В чем как раз преимущество?

И по большому счету, готовы ли Вы превратиться в публичного либо кроме того политического деятеля, в случае если это будет выгодно Вашему бизнесу? Снова, сослагательное наклонение, все-таки.

М.ПРОХОРОВ: Вопрос мне понятен. Вы понимаете, тут вопрос личного выбора. Любой обязан здраво оценивать себя, в чем у него конкурентное преимущество.

На мой взор, на данный момент я себя чувствую конкурентным как раз как предприниматель. А в то время, когда ты сидишь, трудишься по 15 часов в сутки и не думаешь ни о чем втором. С позиций тех предпринимателей, которых я имел в виду, имеется такая должность «председатель совета директоров» либо «Президент» чего-то.

Другими словами в то время, когда работа образовывает ежедневно, скажем так, идет ежедневная рутина. Вот, многие предприниматели, достигнув успеха, не желают больше заниматься рутиной. А также формально именуясь предпринимателями, они реально преобразовываются в публичных деятелей.

В.ПОЗНЕР: А что это? Понимаете, весьма тяжело сообщить: «Вот, я журналист» — «В чем содержится твоя работа?» — «В том, что я пишу, я готовлю программу, я позже беру интервью». Это конкретная понятная вещь.

Вы рассказываете: «Я тружусь» — вот что это за работа? Это телефонные звонки? Что это?

М.ПРОХОРОВ: Это работа по созданию бизнесов, по структурированию бизнесов, по созданию новых фирм, по реанимации ветхих фирм, созданию новых рабочих мест, внедрению новых стандартов судьбы, а также для всех – для работников, для рабочих и без того потом. По причине того, что обычный рабочий – из моего норильского опыта – это лишь тогда, в то время, когда у него обычная бытовка, обычная заработная плат, обычная столовая и все жизненные сокровища, каковые мы, фактически, с Вами совместно разделяем.

И до тех пор пока у нас на производстве не будет обычных условий труда, у нас не будет ни инноваций, ни технологических революций, не будет ничего. И это часть моей работы.

В.ПОЗНЕР: В то время, когда был экономический форум в Питере, в конце его Вы отпраздновали это либо как это еще назвать на борту крейсера «Аврора», что стало причиной легко массу едких возмущенных и замечаний. Я желал кроме того Вам зачитать какие-то цитаты, позже думаю: «Какая отличие?» Не в этом дело, не смотря на то, что, имеется весьма неприятные. Но, все-таки, смотрите: что такое «Аврора»?

Это знак советской власти. И больше ничего, по сути дела. Вот что такое «Аврора». Вы – знак всего того, против чего была направлена советская власть. Это ж факт. Смотрите.

Празднуя на «Авроре», Вы как бы плюете в лицо этому прошлому, желаете Вы того либо нет. Вы об этом поразмыслили, в то время, когда решили именно там устроить таковой праздник?

М.ПРОХОРОВ: Вы понимаете, я весьма, скажем так, ласково и с пониманием отношусь к настоящим знакам. Но лишь к «Авроре» это не относится. В том месте происходят регулярные банкеты, снимаются порнофильмы.

В.ПОЗНЕР: Да хорошо!

М.ПРОХОРОВ: Не «ну хорошо», а полностью совершенно верно.

В.ПОЗНЕР: На «Авроре» снимаются порнофильмы?

М.ПРОХОРОВ: Снимался порнофильм, да. Соответственно, об этом мне было известно. В том месте систематично проходили банкеты весьма твёрдого содержания. Что касается сути, то праздновал не я, не смотря на то, что не обожаю оправдываться, а праздновал издание «Русский пионер». Я приехал на 15 мин., по причине того, что у меня были собственные мероприятия.

Я сейчас весьма жалею, что я это мероприятие не посетил продолжительнее, по причине того, что не видел того, что в том месте происходило.

В.ПОЗНЕР: Сообщите, прошу вас, а настоящие знаки – это что?

М.ПРОХОРОВ: Ну, скажем, Брестская крепость.

В.ПОЗНЕР: Ясно. Имеете возможность не продолжать.

М.ПРОХОРОВ: Отчизна-мать и без того потом. Вот это для меня ясно. Я считаю, что был в свое время знак называющиеся «Аврора».

Но, поверьте, точно не я его ликвидировал. Возможно, для массового зрителя данный знак еще существует, но то, что на нем происходит, ну, правда не соответствует моему пониманию символизма.

В.ПОЗНЕР: Еще одна ваша цитата. «У нас предприниматели пока не весьма хорошие храбрецы». Ну, это мягко сообщено. Как Вы думаете, а из-за чего, к примеру, в Америке вот эти титаны бизнеса начальные – Форд, Рокфеллер, Дюпон, ну, и без того потом, и без того потом, и позднее Баффет, Билл Гейтс – да, храбрецы.

И рассматриваются, ну, в случае если угодно, как столпы нации, общества. А из-за чего такая большая отличие в оценках?

М.ПРОХОРОВ: Ну, по причине того, что общество сравнивает несравнимые вещи. В Российской Федерации капитализму 20 лет, а в Америке – 250. Соответственно, если Вы почитаете, что писали о предпринимателях начальной эры, то мы легко если сравнивать с ними ангелы.

Исходя из этого тут необходимо набраться обоюдного терпения, страна будет развиваться и покажутся храбрецы, каковые будут хорошие.

В.ПОЗНЕР: Тема свежая. Значит, сравнительно не так давно поступила информация, что Вы израсходовали 200 миллионов долларов на приобретение 80% американского баскетбольного клуба «Нью-Джерси Нетс», что играется в НБА. Наряду с этим Вы прекратили, как говорят, поддерживать ранее поддерживаемый Вами баскетбольный клуб ЦСКА, и ФК «Москва».

Ну и, конечно же, это стало причиной осуждение многих, к примеру. Цитирую: «Но имеется у них совесть? Личный спорт не желают поддерживать, находят деньги, дабы брать чужие спортивные клубы», — это господин Жириновский.

Еще цитата: «В противном случае как полностью непатриотичный я расценить данный поступок не могу. У нас также имеется гениальные дети, но у нас не развиваю спорт. Непонятна позиция России, которая разрешает отечественным гражданам брать за огромные деньги зарубежные клубы», — это член Совета Федерации Асланбек Аслаханов. «Американские болельщики в массе собственной не приветствуют перехода отечественных клубов в зарубежные руки.

И на местных интернет-форумах Прохорова время от времени именуют „Товарищ Кремль“, что в Соединенных Штатах не обязательно звучит как комплимент», — это BBC. Вместе с тем помошник премьер-министра РФ Сергей Иванов заявил, я цитирую: «Приобретение Прохоровым Нью-Джерси и последующее привлечение передовых тренеров и технологий будет содействовать становлению баскетбола в Российской Федерации». Ваш комментарий по поводу и того, и этого?

М.ПРОХОРОВ: Начну с несложного. Я постоянно поддерживал, поддерживаю и буду поддерживать российский спорт. Я являюсь президентом Федерации биатлона, мы поддерживаем ФК «Динамо», хоккейный клуб МВД.

Поддерживаю систематично детский турнир Владислава Третьяка. У меня огромное количество грантов одаренным спортсменам, включая детей, исходя из этого мои затраты на российский спорт составляют пара десятков миллионов долларов. Это, фактически, я желаю сходу заявить, что это…

В.ПОЗНЕР: Прекрасно. А что «Нью-Джерси Нетс» внезапно?

М.ПРОХОРОВ: У Вас не совсем верная информация о структуре сделки. Структура сделки такая: я предоставляю кредит 200 миллионов и забираю команду, 80%, и 45% новой арены. Это только бизнес-проект, который связан с вхождением на весьма закрытый рынок американских. Достаточно заявить, что еще ни один чужестранец ни при каких обстоятельствах не был допущен в святая святых, в лоно НБА.

Исходя из этого я считаю, что это весьма важный успех нашей страны и заслуг, каковые сделал баскетбольный клуб ЦСКА на европейской арене. Другими словами за последние 7 лет.

В.ПОЗНЕР: Это для вас чисто бизнес-проект?

М.ПРОХОРОВ: Для меня это и бизнес-проект, и весьма увлекательный социальный проект, что возможно инсталлировать и развить у нас. Вот, смотрите, имеется ведущая лига НБА и в том направлении стремятся все игроки всей земли.

В.ПОЗНЕР: Да.

М.ПРОХОРОВ: В баскетболе у нас нет для того чтобы запаса как в хоккее.

В.ПОЗНЕР: Действительно, правда.

М.ПРОХОРОВ: Но я обожаю баскетбол, и мне хотелось бы, дабы у нас он был бы, ну, хотя бы сопоставим по влиянию с хоккеем. Исходя из этого, на мой взор, заход как бизнес-проект, причем не отвлекая ни одной копейки денег. По причине того, что на эту инвестицию я беру кредит в западном банке.

Другими словами я собственных денег не отвлекаю. Я беру кредит в западном банке и перекредитовываю моих новых партнеров, каковые в силу экономического кризиса не смогут….

В.ПОЗНЕР: Как это будет помогать формированию баскетбола в Российской Федерации?

М.ПРОХОРОВ: Я Вам на данный момент отвечу сходу на 2 вопроса. Мой опыт управления клубами стал причиной тому, что у нас спорт не есть бизнес-разработкой, а есть только благотворительностью. И в случае если с позиций, возможно, личных видов спорта благотворительный подход к спорту оправдан, то с позиций мировых, всю землю сооружает бизнес-модель. Но, бюджеты отечественных клубов таковы, что рыночная экономика не подтверждает этого.

Исходя из этого чтобы развивался баскетбол, нужны технологии не в опытные клубы, а в студенческие. И моя задача пребывает в том, дабы те технологии НБА и американского баскетбола, каковые существуют, внедрить в подготовку студенческого баскетбола, а уже через студенческий баскетбол в детские спортивные школы. Вот таковой амбициозный системный проект я желаю постараться организовать.

Вещь, само собой разумеется, верная забрать и поддержать какой-то один клуб. Но задача, которую я перед собой поставил, — это сделать замечательный системный проект, что отечественный баскетбол обязан вывести на новый уровень, в случае если желаете. Это значительно более сложный увлекательный проект, чем легко кому-то дать финансирование и поддерживать команду, ну, скажем, в случае если желаете, в нерыночных условиях.

Это все равно ведет к некоему тупику.

В.ПОЗНЕР: Вы понимаете, имеется по-английски такое выражение «Winning is not everything», что переводится как «Побеждать – это еще не все». Был таковой тренер Бобби Найт, узнаваемый баскетбольный тренер в Америке, довольно-таки скандальный, что в ответ на это сказал, что «Winning is everything», другими словами побеждать – это все и больше ничего нет. Я из-за чего это отыскал в памяти? По причине того, что Вы, говоря о биатлоне, президентом федерации которого являетесь, сообщили: «Для меня не считая как первого места другого не существует».

Самую малость похоже на Найта – «Побеждать – это все». Это по большому счету у Вас в жизни так? Другими словами не только в спорте, но во всем принципиально важно лишь первенствовать ?

М.ПРОХОРОВ: Ну, скажем так, точно не во всем. То, что является предметом моего опытного интереса либо то, чем я занимаюсь, ну, в публичной части, то тут, само собой разумеется, лишь первое место.

В.ПОЗНЕР: Лишь первое?

М.ПРОХОРОВ: Лишь первое.

В.ПОЗНЕР: В легендарной статье президента Медведева «Российская Федерация, вперед!» он написал следующее: «Отечественной работе по преобразованию России будут пробовать мешать влиятельные группы продажных государственныхы служащих и ничего не предпринимающих предпринимателей. Они прекрасно устроились, у них все имеется, их все устраивает. Они планируют до скончания века выжимать достаток, находящиеся в собствености всем нам.

Они не создают ничего нового, не желают развития и опасаются его». Вот каков у нас, по Вашему точке зрения, процент «ничего не предпринимающих предпринимателей»? И вот эту фразу Медведева вы в какой-либо степени к себе относите?

М.ПРОХОРОВ: Давайте, мы упросим этот вопрос. Все общество в целом желает сойти с нефтяной иглы – ну, это разумеется, да? Мы желаем, дабы у нас была диверсифицированная…

В.ПОЗНЕР: Все желают? Либо кое-кто не желает?

М.ПРОХОРОВ: Ну, возможно, кто-то не желает, но это вопрос самую малость из другого порядка.

В.ПОЗНЕР: Прекрасно.

М.ПРОХОРОВ: Мы говорим о том, что мы желаем видеть нашу страну второй. Но в то время, когда у вас все прекрасно, ну, конечно, частенько у локального человека все прекрасно, над ним ничего не капает, то ему и поменять ничего не хочется. Исходя из этого в случае если сказать несложным языком, речь заходит о том, что желаем ли мы видеть нашу страну инновационной, второй, диверсифицированной? В том месте большое количество занимательных терминов имеется на данный счет. Вот я совершенно верно желаю и стараюсь своим примером идти впереди нашего бизнеса.

У меня, кстати, не всегда это получается, могу вам сходу сообщить. По причине того, что довольно часто, в то время, когда используешь новое, происходят способы ошибок и проб – от этого никто не застрахован. Но тут нужно четко осознавать, что имеется определенные правила, без которых этого нового не будет.

В.ПОЗНЕР: Вот Вы утверждали, что самая громадная неприятность страны вовсе не экономическая, снова я вас цитирую: «Основная неприятность – это отсутствие культуры повседневности. Мы неизменно с презрением относимся к быту, эстетическое отношение к судьбе, которая так развита в Европе, у нас совсем отсутствует. В Российской Федерации просматривают Льва Толстого и, простите, ходят мимо. Бумажки на улицах кидают. А, поскольку, как раз бытовая культура формирует человека».

Вместе с тем Вы как-то заявили, что у вас быта по большому счету нет, снова я вас цитирую: «У себя дома я время от времени ночую. Вот, фактически, и все». И еще: «Я равнодушен к театру, опере. Просто не выношу, не обожаю. Роль культуры я принимаю и ощущаю, но ее внутреннее наполнение не есть той целью, которая меня стимулирует».

Нет ли тут какого-либо разночтения либо несоответствия?

М.ПРОХОРОВ: Нет, я противоречий не вижу. Готов подписаться под тем, что я сообщил.

В.ПОЗНЕР: Другими словами в то время, когда Вы рассказываете о быте, что Вы имеете в виду тогда?

М.ПРОХОРОВ: Я говорю про быт с позиций обычного человека. Другими словами я 15 часов на работе, исходя из этого быт домашний у меня фактически отсутствует. Я про это говорю – я прихожу к себе ночевать, а не жить.

Возможно, это кому-то покажется необычным – я легко в том месте ночую, все другое время я на работе.

В.ПОЗНЕР: В случае если взглянуть на историю нашей страны, у нас неизменно для глобальных задач жертвовали судьбой людей. А в европейской культуре, напротив, сокровище людской судьбе превыше всего. Ответьте: что ответственнее для конкретного человека?

Верно, мелкие эйфории. Это Вы. Что такое «мелкие эйфории»?

М.ПРОХОРОВ: Мелкие эйфории? Ну, они у каждого собственные.

В.ПОЗНЕР: Ну, по большому счету, как Вы осознаёте? Ну прекрасно, для вас мелкие эйфории – это что?

М.ПРОХОРОВ: Вот, в общечеловеческом замысле, ну, хорошая еда, к примеру, хорошая кампания, приятели – я, к сожалению, не имею времени большое количество с ними проводить времени, так устроен мой график. Соответственно, у людей, с кем, конечно, общаешься, это удачи ребенка, в школе, новая приобретённая вещь, о которой продолжительно грезил и можешь себе позволить, по причине того, что прекрасно получаешь. Ну, у каждого собственные.

М.ПРОХОРОВ: Вы сообщили совсем сравнительно не так давно в интервью, что у Вас три главные эйфории, причем как раз в таком порядке: работа, спорт, еда. Где-то позже Вы добавили четвертый – девушки. Вот это вот четыре ваши главные эйфории. Ну, что касается работы – мы уже говорили, это ясно. Что касается еды, то я бы с наслаждением с Вами на эту тему поболтал, потому, что я гурман и кулинар. Но я опасаюсь, что не всем это будет весьма интересно, возможно, в второй раз.

По поводу спорта, значит, у вас поразительный перечень. В том месте получается волейбол, баскетбол, футбол, легкая атлетика, горные лыжи, кик-боксинг… целый перечень… Наряду с этим все экстремальные виды. Плюс 2 часа в сутки тренировок в будние дни и по 4 часа в выходные дни.

Я все верно говорю?

М.ПРОХОРОВ: Полностью. Просто не назвали кое-какие еще виды спорта, но это не принципиально.

В.ПОЗНЕР: К примеру?

М.ПРОХОРОВ: Виндсерфинг, фристайл на аквабайках.

В.ПОЗНЕР: Так. Еще вы как-то заявили, что «я в душе тинейджер, я беспредельщик». Это все связывается?..

М.ПРОХОРОВ: Что я максималист. Снова же, противоречий не вижу.

В.ПОЗНЕР: Нет?

М.ПРОХОРОВ: Нет.

В.ПОЗНЕР: Прекрасно. Вы заявили, что самое основное спортивное достижение у меня будет в 75 лет. Какое это будет?

М.ПРОХОРОВ: Достижение, которое мне хотелось бы реализовать – что я в 75 лет могу разрешить в части спорта делать все то, что я могу делать на данный момент, либо все то, что я имел возможность делать в 20 лет.

В.ПОЗНЕР: Другими словами одинаково? С таким же успехом?

М.ПРОХОРОВ: С таким же успехом.

В.ПОЗНЕР: Другими словами в 75 лет, скажем, пробежать десятку так, как вы бегали в 20 лет?

М.ПРОХОРОВ: Ну, скажем так. Возможно, чуть помедленнее, но, все-таки, добежать и с приличным результатом. И в случае если я катаюсь на виндсерфинге, дабы я имел возможность в 75 лет себе это разрешить.

В.ПОЗНЕР: Вам какое количество лет?

М.ПРОХОРОВ: 44.

В.ПОЗНЕР: 44, и вы холост?

М.ПРОХОРОВ: Я холост.

В.ПОЗНЕР: Да. Значит, четвертая вот эта радость – дамы. Вот ваши слова: «У меня было большое количество дам.

Кто-то из них мне нравился, но не больше. Я сам выбираю, как мне жить, и меня полностью устраивает мое одиночество. Не смотря на то, что, быть может, что когда-нибудь у меня покажется потребность в чем-то втором. Я готов влюбиться».

Вот так за все 44 года ни разу не влюблялись?

М.ПРОХОРОВ: Один мой друг, общеизвестный предприниматель лет 10 назад, в то время, когда мы данный вопрос с ним обсуждали, заявил, что женитьба – это твоя самая непростая сделка в жизни. Ну, тогда я не весьма на это реагировал, а на данный момент я могу заявить, что это, вправду, так, и сделка у меня до тех пор пока просто не созрела, что ли.

В.ПОЗНЕ